Auguste Blanqui,

C’est un très beau dessin d’Ernest-Pignon-Ernest qui illustre cet article (lien ci-dessous), aussi passionnant que le dessin, en conséquence nous ajoutons la référence dans notre catégorie consacrée à cet artiste. Jean-Paul Damaggio

http://lamblard.typepad.com/weblog/2012/04/auguste-blanqui-lenferm%C3%A9-.html

                                  Sur ce  site nous avons une catégorie consacrée à Ernest-Pignon-Ernest aussi nous reprenons ce dessin de Ferrat qu'il a réalisé pour les Amis de l'Humanité et qui a été reprise dans le beau numéro spécial de ce journal, consacré au chanteur. Il s'agit chez les deux artistes de la même humanité, celle de l'ami René Hervieu qui nous a permis de publier son poème. J-P D.
  Le Chant des roses 

                                                                                (à  Jean Ferrat)    

Ce bouquet brûlant d’ecchymoses

Il app’lait ça « le chant des roses »

Ces coups de poings ;  quand on est seul

Faut les encaisser, et c’est tout.

C’était des morsures de loups,

Un soir, à Paris,  sur un pont,

Je ne me souviens plus du nom,

Mais c’était une ratonnade.

Faut pas en parler, c’est pas bien

Ça éclabousse le nom des siens,

Ceux que l’on nomme : citoyens,

Flics ou voyous, c’est tout pareil

Je ne suis pas de cette harde.

C’était à Paris, aux temps lourds,

Du Luxembourg jusqu’à la Seine.

Paris, Paris, ô mon amour,

Quelle tragique mise en scène !

Nous étions là, quelques témoins,

Sans pouvoir y faire grand’chose

Pour éviter ces ecchymoses

Mais le sang nous serrait les poings.

Quand on l’a jeté dans la Seine

Ce ne fut plus qu’un paquet gris

Avant sa chute, il a souri ,

Et siffloté  le chant des roses.

Corps dérivant, inanimé,

Comme un paquet de linge sale

Dans le flot de la capitale ,

Sic fluctuat nec mergitur ,

L’homme passait entre les tours,

Saint-Jacques, Saint-Denis, Notre-Dame,

Et nous cherchions, les yeux perdus,

L’ombre de ce frère abattu

Pour son allure musulmane.

Il faisait partie du panier

Honte à ceux qui l’ont déversé

Après force coups de tatanes.

L’histoire, peut être, un jour, dira

Ce que ces bicots foutaient là

Dans les remous noirs de la nuit.

Oui, honte à ceux qui ont commis

Ce massacre au cœur de Paris

Tant pis si je suis subversif

Flics ou voyous, c’est tout kif-kif.

Je ne suis pas de cette harde.

                                            René  Hervieu,  déc. 09

le Lundi 20 juillet 2009 nous avons publié : Ernest-Pignon Ernest à Montauban

Ernest-Pignon-Ernest à Montauban (suite)

(le dessin en cause sur la photo)
 

Notre monde est tel que le sexe des anges dessiné par l’artiste Ernest-Pignon-Ernest et apposé en grand format sur les murs de la Cathédrale se devait de susciter une réaction d’intégristes religieux.

Le journal la Dépêche du Midi a décidé de se faire l’écho, dans plusieurs éditions, de l’acte d’une famille prise en flagrant délit de destruction d’une œuvre art. Les coupables indiquent qu’avant d’agir par eux-mêmes (masquer le sexe des anges) ils s’étaient adressé en vain aux autorités pour faire enlever de telles œuvres qui choquaient leur sens religieux.

Observons que c’est par la réaction d’intolérance que s’ouvre la discussion sur la question, une question prise par le petit bout de la lorgnette ou le petit bout du sexe pour être plus précis.

Le combat artistique global du peintre – exposer ses œuvres dans la rue – apparaît secondaire par rapport à la polémique. Bien sûr des personnes invoquent la liberté artistique (Philippe Maurin) qui ne doit pas subir la moindre censure, mais l’art dépasse la liberté de l’art. L’adjoint à la Culture précise : « L’idée était d’apporter un élément de promotion de la superbe exposition du musée Ingres. » L’artiste produisant un œuvre-promotion ? Or il se trouve que si des personnes furent choquées par le dessin sur la cathédrale, d’autres le furent par l’exposition elle-même si l’on en croit le témoignage de cette personne qui, sur les cahiers enregistrant les réactions, regrette d’avoir fait le voyage pour découvrir une présentation d’œuvres insultantes vis-à-vis de la mémoire d’Ingres. L’art serait donc provocations face à l’histoire de l’art elle-même ?

Ce juste droit à la provocation qu’évoque Paul Duchein peut cependant, autant que la seule référence à la liberté, enfermer l’art (combien sont-ils à croire qu’ils font de l’art quand ils provoquent pour provoquer ?). Ernest-Pignon-Ernest, interrogé suite aux dégradations précise : « Je n’avais aucune intention de choquer. » Vu la forme qu’utilise cet artiste (le dessin le plus classique qui soit) nous pouvons d’autant mieux retenir son propos. Là où le bât blesse, c’est qu’à cette forme classique, le peintre associe une démarche inhabituelle. Si les deux dessins étaient restés dans le musée nous pouvons parier que l’envie de dégradation n’aurait pas touché des personnes qui ne vont jamais… au musée. Or l’artiste cherche au contraire à trouver une association efficace entre le dessin qu’il affiche et le LIEU où il l’affiche. Et en l’occurrence tout le génie est aussi dans cette rencontre entre, d’un côté la peinture d’Ingres qui est dans la Cathédrale (le vœu de Louis XIII), et de l’autre les détails de cette peinture, placés à partir de dessins d’Ingres, sur les murs de la dite Cathédrale ! Le vœu de Louis XIII n’aura jamais été autant regardé que depuis l’apparition des dessins ! Et là, nous tenons un autre type de réponse à la question : qu’est-ce que l’art ? Plus que d’exprimer une liberté ou de provoquer, l’art consiste à susciter un autre regard sur le monde en général, et notre monde intérieur en particulier (et pour cela il a besoin de liberté et d’audace).

En conséquence, les réactions d’intolérance, témoignent, grâce à l’œuvre, d’un double état d’esprit connu dans le monde actuel, celui offensif des intégristes de tous horizons, et celui plus défensif des démocrates qui aiment discuter d’une « œuvre-promotion » plus que d’un regard nouveau sur le monde. Peut-on changer la rue par l’art qui ne soit pas celui, marchandisé, des publicitaires ? Quand on prétend mettre dans la rue les dessins d’un artiste qui se tient loin les musées, pour assurer la promotion d’une expo du musée, n’y a-t-il par un contre-sens ? Même si tout est fait pour privatiser de plus en plus les rues, le lieu continuer d’être un moyen de rencontres sociales et je retire de toute cette polémique que le choix d’Ernest-Pignon-Ernest est un choix artistiquement riche de vie, pour qui veut affronter de face le monde actuel. D’où le dernier mot au peintre : « C’est amusant en un mois mes œuvres ont été prises pour cible à plusieurs reprises. En Palestine mes portraits du poète Mahmoud Darwish ont été lacérés par des religieux ; celui doit interroger.. ». Moins que la pérennité de l’œuvre tout tient dans la pérennité du combat pour la vie. D’où cet constat… peut-être provocateur pour les artistes eux-mêmes, la destruction d’une œuvre faite pour être détruire d’une façon ou d’une autre, est donc nettement moins sacrée, que le débat qu’elle peut enclencher.

29-07-2009 Jean-Paul Damaggio  

Rencontre et témoignage sur Ernest-Pignon-Ernest

A ) Ernest-Pignon-Ernest rencontre le public à Montauban 28 septembre 2007

Ses premiers mots sont pour dire « je suis stupéfait ». En effet la salle prévue étant trop petite, le public (environ 400 personnes) s’assoit donc par terre dans la cour de l’Ancien Collège. Il précise qu’en conséquence, peu habitué à de tels débats en public, en plein air, où l’attention se disperse, la rencontre « c’est à vos risques et périls ».

La première question d’un homme qui se lève dans le public demande le rapport entre les dessins dans les grottes et le travail d’E-P-E (forme que je retiens pour dire Ernest-Pignon-Ernest).

- Privilège d’artiste, j’ai pu visiter la grotte de Chauvet avec ses dessins de 32 000 ans. Le dessin est universel. Une peinture peut être datée facilement, pas un dessin. Le dessin fait signe chez l’homme.

Autre question : que pensez-vous des « installations » ?

- Tout n’est pas du même ordre. Parfois je suis sensible et parfois c’est de l’ordre du vide-grenier, du bric à brac comme dans une école d’étalagiste. Les institutions, au nom de l’audace, jouent souvent la carte du superficiel (voir plus loin).

Autre question : que pensez-vous de Ben ?

- Je le connais depuis l’âge de16 ans. A Nice on habitait le même quartier. Il radote à présent. Son magasin en 1958-1959 fut un lieu superbe où j’ai croisé Armand, Le Clezio et Ben a apporté beaucoup sur la question de l’art conceptuel. Mais à présent, je l’ai croisé voici quinze jours, et il me fait de la peine.

Autre question : quels sont vos projets ?

- Je travaille sur les murs et il en est un symbolique en Palestine. Je dessine Darwich, le célèbre poète palestinien pour faire quelque chose sur le mur. Je pense aussi au Chili et au désert d’Atacama. Ou encore Robert Desnos à Compiègne.

Autre question : et Artaud à Rodez ?

- Je vis près de l’endroit où il est mort, j’ai déjà fait quelque chose sur Artaud.

Autre question : comment parler des exclus avec de la virtuosité ?

- Je comprends mal votre question. Vous voulez dire quand je dessine des exclus, je dois bâcler mon travail. Et l’intervenant précise : la virtuosité ne va-t-elle pas faire oublier les drames de l’exclusion ? Alors E-P-E précise que, dessiner pour la rue ou le musée n’implique pas les mêmes règles et que pour la rue c’est plus dur encore. Pour qu’il tienne sur un mur, pour qu’il s’inscrive dans un lieu il faut tout penser. Il ne s’agit pas de faire un dessin posé sur un mur. Il ne donnera rien. Il n’y a donc pas de virtuosité, il s’agit d’être exigeant d’autant que même le dessin dans la rue doit résonner avec l’histoire de l’art.

Autre question : êtes-vous un artiste engagé ?

- Je me méfie de ce terme réducteur à cause du traitement terrible que lui a fait subir le réalisme socialiste. Engagé ça traîne des casseroles. J’ai des engagements, ça c’est sûr.

Autre question : vos dessins de saintes ont - ils un rapport avec l’hystérie ?

- J’ai travaillé à Naples, je suis à côté de la Salpétrière, je m’intéresse aux mystiques tout en étant athée. J’ai repris les théories de Charcot sur l’hystérie, mais des amis psychanalystes m’ont dit que ce n’était pas aussi simple. J’ai abandonné ce travail.

Autre question : Ne seriez-vous pas plutôt en rapport avec Cézanne qui est l’opposé d’Ingres ?

- Je ne peux répondre dans ce cadre. J’ai beaucoup réfléchi à la question, j’ai discuté longtemps avec Paul Veyne admirateur de Cézanne et je ne peux dire qu’une anecdote, ici en ce lieu où j’ai du mal à me concentrer. Pour Jésus et les docteurs, ce sont des femmes qui ont posé pour dessiner des hommes, et dans des peintures de Cézanne ce sont des hommes qui posent pour des femmes.

Autre question : le dessin n’est pas à la mode.

- C’est vrai, j’en connais même qui disent que le dessin est un handicap pour la création. Il y a des provocations de nantis, ça passe. 

Autre question : avez-vous été déçu par la réception de vos œuvres ?

- Non, je ne fais pas d’enquête. Vous savez la réception de mon travail, ça peut être simplement une personne frappée dans la rue par ce qu’elle voit sans chercher la moindre référence et à l’opposé on a le spécialiste qui découvre que je dessine le portrait de Pasolini pris dans le Décaméron ce qui n’est pas un hasard quand on sait qu’il apparaît dans ce film pour dire seulement : « je suis le meilleur élève de Giotto ». Et je ne parle pas des références au Caravage. Il y a des lieux, il y a des émotions.

Autre question : avez-vous penser à faire votre auto-portrait ?

- Comme vous l’avez remarqué, j’adore faire des portraits mais je n’ai jamais pensé un seul instant à faire le mien. Ça ne m’est pas venu à l’idée, j’aurais peur. Dans mes portraits, je reviens à celui de Pasolini c’est pas seulement un visage, c’est inscrire dans le portrait toute une histoire.

Autre question : l’art est-il à la Genèse de la culture ?

- que dire ?

Autre question : il y a eu Rembrandt, Vinci, Picasso et il y a vous ?

- c’est une plaisanterie. Pour Picasso, je répète que c’est à cause de lui que je me suis mis à peindre. 

Autre question : que pensez-vous des institutions, biennales, galeries, musées ?

- Mon travail est a-typique et j’ai toujours travaillé en dehors des institutions. J’ai eu ma première exposition au Musée d’Art moderne alors que je n’avais vendu aucun dessin. Même si dans les institutions vous pouvez trouver des personnes capables, je pense beaucoup de mal des institutions. Après 1981 j’ai participé à des commissions et j’ai vu de l’intérieur ce monde de l’institution. Des élitistes, un clan. Avec les FRAC, les incultes ont pris encore plus de place. Comme ils font de la communication, ils ne vivent que par la mode. Ils n’ont aucune idée du service public, ils laissent sur la route de grands créateurs. C’est une censure qui élimine des pans entiers de la création. Ce sont des flics culturels et vu mon respect pour les flics je devrais employer un autre mot. C’est un art officiel mais là aussi c’est encore pire car il n’y a même pas de critère. Ils travaillent au coup par coup. Pour le théâtre, le service public a mieux joué son rôle, mais pour les arts plastiques, il suffit de s’aligner sur le marché. C’est un normatage et vous comprendrez, avec ce que je dis, que je ne sois pas bien vu. Ils se confortent les uns les autres. Catherine Tasca ministre de la culture a essayé de changer les choses mais sans succès.

Autre question : si vous ne pouviez plus dessiner que feriez-vous ?

- J’écrirais peut-être. Mon ami Cueco arrive à conduire les deux activités.

Autre question : quel est le premier moment qui vous a poussé vers votre forme d’art ?

- J’avais gagné un peu d’argent en dessinant pour un architecte et je me suis installé pour peindre pendant un an dans le Vaucluse. C’était en 65-66 et voilà que, près de mon atelier, il a été décidé d’installer des bombes atomiques. C’était sur le plateau d’Albion. Que faire ? De simples peintures à mettre dans des musées ? Il existait une image de Nagasaki où sur un mur on voyait le dessin d’une silhouette d’homme suite à l’explosion. J’ai repris cette silhouette et j’en ai fait un pochoir que j’ai peint autour du site. La technique du pochoir ne pouvait me satisfaire et ensuite j’ai donc évolué. En fait tout vient d’une incapacité. Je pensais qu’après Picasso il était devenu impossible de peindre. Alors j’ai cherché une autre voie.

Autre question : votre rencontre avec Ingres ?

- Mes dessins au musée c’est provisoire. C’est suite à la proposition de Florence Viguier que j’ai commencé. Je n’avais pas vu les ambiguïtés d’Ingres. Je n’avais pas mesuré son geste à sa juste valeur. Et ma passion pour Naples est relancée par la quête de cette peinture d’Ingres, la dormeuse de Naples. Peut-être y aura-il quelque chose d’autre à Montauban ? (Il se tourne vers Florence Viguier pour dire si on peut en parler et elle précise que, d’ici deux ans, il existe un projet pour interroger à plusieurs la modernité d’Ingres et peut-être qu’E-P-E pourrait revenir avec intervention dans les rues mais rien n’est décidé)

Autre question : vous travaillez dans l’éphémère ?

Un jour Francesco Rosi m’a téléphoné pour me dire qu’il lui était difficile de filmer Naples sans mes dessins. Je cherche à ce que s’établissent des relations, du mouvement, ce n’est pas « l’objet » ma finalité, c’est donc l’éphémère. Il existe la photo mais ça ne rend pas compte du travail. Mes œuvres ne supportent pas le cadre et le premier travail du photographe c’est de cadrer ; mes œuvres c’est le mouvement et la photo fige. La photo, c’est une trace. Imaginer la pérennité de mes œuvres ça ne me plairait pas.

Autre question : que pensez-vous des minimalistes ?

-

Autre question : la réception des jeunes ?

- Je ne sais pas. (Là, Florence Viguier indiquera qu’avec cette expo la fréquentation du musée a pris un coup de jeune et une prof précisera qu’il y a des années, elle parla dans sa classe de E-P-E et qu’il lui est arrivé dernièrement de retrouver un jeune qui restait au courant des travaux de l’artiste. Mais, deux jours avant, nous avions eu un autre son cloche : nous avons écouté une guide de l’expo qui indiqua au contraire qu’au premier abord les jeunes n’aimaient pas ce monde en noir et blanc, ce dessin classique).

Autre question : le rapport avec le « ready-made » ? 

- C’est dans un conversation comme aujourd’hui que j’ai compris que j’allais à l’opposé du « ready-made » ; Marcel Duchamp sort un urinoir de son contexte, il le place au musée et ça devient le signe de l’urinoir et non l’urinoir. Moi je fais un dessin et le mur devient le signe du mur. Dans le catalogue cette question est évoquée avec plus de vocabulaire que je ne le fais.

Autre question : l’expérience d’Alger avec Maurice Audin ?

- L’histoire de Maurice Audin, un jeune mathématicien tué par les troupes de Massu, j’ai voulu la porter sur les murs d’Alger. Dans ce cas, j’ai écouté les amis algériens qui me demandèrent d’éviter tout affichage la nuit. Le jour, j’ai eu une interpellation d’un policier qui n’aimait surtout pas que je prenne des photos. J’ai demandé à faire venir un chef puis un officier est arrivé et il m’a dit : c’est bien, je vais expliquer à mes hommes qui était Maurice Audin. Là où vivait Maurice Audin c’est par contre la population qui me créa des problèmes. J’ai collé une affiche dont on gratta la tête. Alors je suis revenu, il y a eu des grosses discussions. C’était des « Barbus » ils « affirmaient leur truc quoi » (-là je reprends exactement la formule de E-P-E) et finalement l’un d’eux déclara qu’il s’agissait d’un défenseur de l’Algérie indépendante. Ensuite mes amis qui comprenaient l’arabe m’indiquèrent qu’il présenta, à ses amis, Audin comme juif et communiste. Henri Alleg était juif pas Maurice Audin.

Autre question : et à Soweto ?

- Nice était jumelée avec une ville de l’apartheid grâce à Medecin. J’avais donc lancé une action contre ce jumelage. Ensuite, après la victoire de Mandela on m’invita là-bas où je pensais travailler sur le multiculturalisme. Les discussions se conclurent par cette évidence : il fallait que mon intervention porte sur le SIDA. Vaincre le SIDA comme ils avaient vaincus l’Apartheid. Dans ce cas je n’ai pas collé moi-même les affiches. L’action de coller permettait un rassemblement et une discussion publique.

Un spectateur apporta la conclusion : Vous mettez les saintes et les exclus au même niveau, dans la rue, et c’est bien.

B ) Témoignage personnel :

J’avais un souvenir d’E-P-E. Je ne savais trop quoi mais quelque chose. Après la visite de l’exposition ce souvenir resta flou mais plus présent que jamais. J’ai repris mes archives et au bout de diverses tentatives je suis tombé d’abord sur la Une du journal Révolution du 22 février 1985 : La photo d’Edouard Pignon avec ce titre : Edouard Pignon : un peintre grandeur nature. C’est six mois auparavant le 12 octobre 1984 que je découvre en Une « Pour Pier Pasolini » et dans ce dossier, les dessins sur Pasolini qui étaient dans l’exposition de Montauban. Malheureusement, si l’entretien avec Edouard permettait de comprendre sa démarche, la présence des deux dessins de Pasolini réalisés par Ernest, étaient nue. On peut me répondre : qu’importent les explications puisque les dessins sont restés vaguement dans ton souvenir ? Pasoloni, nu, la tête en bas sur un mur en ruine à côté d’un porche par lequel on découvre au fond la modernité de logements sociaux, avec une grand-mère qui monte, j’ai été frappé mais j’ai dû attendre 20 ans pour comprendre et c’est beaucoup. Et pour comprendre par une rencontre incompréhensible entre l’académisme d’Ingres et l’anti-académisme de E-P-E. Je suis qu’Ingres, sur sa marge, se distingua mais faire de sa marge l’essentiel d’Ingres, c’est comme faire de Tocqueville un démocrate. Mais bon, le monde avance aussi par le négatif. Après vérification, le discours anti-institution d’E-P-E se trouve dans un livre d’entretiens avec Alain Finkielkraud et Charles Matton (suite à l’émission Répliques sur France-Culture), éditions Tricorne 2002. Le lien avec Bernard Lubat et André Benedetto apparaît plus profondément.

Edouard Pignon c’est l’oncle, qui travailla avec Picasso, et qui fut le compagnon d’Hélène Parmelin si je ne me trompe pas. Il continua le figuratif quand la mode était à l’art abstrait. « S’approcher non pas des choses, le réel, la réalité, mais de leur articulation. » Tel était le projet. Pierre Courcelles écrit : « Comme Cézanne, il va sur le « motif », pour des raisons qui ont entre elles quelque parenté. ». Edouard Pignon rappelle son combat contre le réalisme socialiste. Il a publié seulement deux livres : A contre-courant chez Stock en 1974 et La quête de lé réalité chez Denoël en 1985.

P.S. 2010 : Ernest-Pignon-Ernest m'indique qu'il n'a aucun lien avec Edouard Pignon. Merci pour cette précision.