Quelle plus belle transition que de passer de Nougaro dans l’Huma en 1977 à Desjardins dans l’Huma en 2012. J’entends bien que le français de Desjardins est parfois difficile à comprendre mais parce qu’en France l’information sur le Québec est très faible. De ce fait, je crains que les lecteurs du journal n’aient pas pu tout suivre de cet entretien. D’abord des expressions contradictoires sur la question de la langue « ressent-on la nécessité de défendre 
la langue ? » Richard Desjardins. « Je ne crois pas. Mais s’il n’y a pas de coup de barre actuellement… » Toute la réponse  montre qu’il faut défendre la langue donc le « je ne crois pas » deviens énigmatique. Et comment comprendre que l’art actuel vienne de « l’isolement » conçu souvent comme l’appauvrissement assuré… ? Que ce soit le jazz, la salsa, ou la musique au Québec, l’art vient de peuples en survie… Que dire d’une question comme : « Cette question de l’environnement semble parfois en opposition 
avec celle du travail ? » ? Est-ce la caractéristique méfiance communiste envers l’écologie ? La question de l’écologie est au cœur même du travail, si on en a une vision globale ! Que sur l'Huma on ne pose pas de question à Richard Desjardins sur Québec solidaire, le parti politique qu'il soutient, qu'à la fin on oublie -comme j'ai failli le faire - la présence de ce parti au grand débat télé, c'est un peu regrettable.  L’entretien me paraît très utile mais si vaste qu’à trop effleurer on embrasse mal… JPD

22 Août 2012  Québec

Richard Desjardins "Un doute s’est installé 
dans la conscience collective"

Les Québécois voteront le 4 septembre prochain pour des élections générales. Richard Desjardins, chanteur et homme engagé, livre son regard sur la Belle Province, la question de la langue, de l’environnement, de la politique, après que les étudiants ont dénoncé les politiques menées 
par le premier ministre sortant.

Richard Desjardins est un auteur compositeur québécois. En 2004, il reçoit le grand prix du disque, décerné par l’académie Charles-Cros, pour son album Kanasuta. Mais cet amoureux de la nature, ce passionné de l’histoire du Québec sort, aussi, du cadre de la chanson pour prendre la parole : il est, en outre, documentariste et vice-président de l’Action boréale.

Le Québec fait preuve d’une véritable richesse musicale, 
créative. D’où vient, à votre avis, cette passion pour la musique ?

Richard Desjardins. De l’isolement et du fait que nous, les Québécois, ayons été sans relation avec la France, pendant cent ans, entre 1760 et 1860. Sans aucun système d’éducation francophone. La transmission du français, de cette culture, se passait donc le soir à la maison, et le principal vecteur était les contes et les chansons. C’est resté ! Il ne s’agit pas d’écriture, mais bien d’oral. J’ai l’impression qu’à la longue, ça s’est arrimé en nous. Jusqu’à aujourd’hui… Chez nous, par exemple, ça chantait tout le temps. En plus, ma mère était très bonne musicienne, mon père chantait en permanence. Nous avons gardé cette passion de la chanson.

La langue que vous utilisez, à accent, avec des mots particuliers… n’est pas toujours évidente pour un Français.

Richard Desjardins. Pas évidente du tout ! Même chez moi. Au début, il y a vingt ou trente ans, plus j’allais chanter vers l’est, et plus les difficultés de compréhension apparaissaient. La langue que j’utilise est vraiment une langue de frontière. L’Ontario (anglophone – NDLR) n’est qu’à 20 kilomètres. D’ailleurs, c’était toujours dans des villes frontières comme Gattineau ou Sherbrook que j’ai rencontré les premiers succès importants. Mais j’arrive toujours à me faire comprendre même si, c’est sûr, c’est un frein pour le public français. Si c’était en anglais, beaucoup ne se poseraient peut-être même pas la question. Mais, comme c’est en français, ils vont tendre l’oreille.

Quand on est québécois, vivant entouré de 300 millions d’anglophones, ressent-on la nécessité de défendre 
la langue ?

Richard Desjardins. Je ne crois pas. Mais s’il n’y a pas de coup de barre actuellement… Quand je voyage à travers le Canada, de Vancouver aux Maritimes, je vois l’assimilation galopante. À partir du moment où même des universités francophones donnent des cours en anglais, c’est inquiétant. Puis le gouvernement en place fait semblant de ne rien voir car il pense son bassin d’électeurs assuré.

En plus, vous inventez des mots ! Que signifie le titre de votre album, l’Existoire ?

Richard Desjardins. C’est sûr qu’en tapant le mot sur un ordinateur, un petit surlignage rouge apparaît ! Je ne sais pas, en tout cas, ce que ça veut dire ; d’ailleurs, dans le spectacle, je demande aux gens de laisser à l’entrée une définition de l’existoire. C’est un beau jeu. Dedans, il y a existence, histoire, ex. Une fois l’album sorti, j’ai reçu un courrier et un livre envoyés par une dame. C’étaient des contes pour enfants, de 1990 : les 1 001 Existoires d’une petite fille. En fait, le mot existait, je ne le savais pas. À sa sortie, Gilles Vigneault m’a dit : « Je suis jaloux de ton titre. » On est là pour ça. Poser un peu d’irréel, ça fait du bien…

L’une des chansons, Développement durable, évoque un homme «  fier d’être ignorant », prêt à sacrifier 
les ressources naturelles…

Richard Desjardins. C’est un personnage extrêmement commun sur le territoire au Québec. Des barjots, des chasseurs… ils sont pénétrés de la vieille mentalité selon laquelle les ressources sont inépuisables. Souvent, des moteurs à 3 temps leur tiennent lieu de cerveau. Vous avez le pendant en France : Chasse, pêche, nature et tradition. En France, quand on veut aller se promener en forêt, tout est privé ! Les espaces publics sont restreints. Et puis, les fins de semaine, c’est dangereux de se promener en forêt. Au Québec, lors de la chasse à l’orignal, tu ne te promènes pas dans le bois non plus !

Cette question de l’environnement semble parfois en opposition 
avec celle du travail ?

Richard Desjardins. Il faut qu’il y ait une mutation du travail. Au Québec, les emplois créés ces trente dernières années l’ont été dans des cellules d’une trentaine de personnes. Avec l’hyperindustrialisation, le bassin d’emploi diminue alors que la production augmente. Il faut aujourd’hui, dans les « techno-mines », dix fois moins d’hommes qu’il y a cinquante ans pour extraire le même volume de minerai. Les machines pour le bois fonctionnent elles aussi avec beaucoup moins d’hommes. Tout cela crée du chômage. Mais c’est la catastrophe assurée ! En outre, nous ne produisons plus que des solives, du « 2 × 4 » pour la construction, très peu transformées ; les camions que l’on voit sur la route transportent des arbres d’un diamètre de plus en plus petit. En 2004, une commission d’enquête publique portant sur la gestion forestière a confirmé ce fait. On y apprenait au passage que les subventions accordées aux sociétés forestières dépassaient les revenus qu’on en tirait. D’ailleurs, quand est arrivée la crise de l’immobilier, en 2007-2008, aux États-Unis, les prix se sont effondrés. Au Québec nous avons les plus grandes forêts naturelles du monde. En forêt boréale, de 300 à 400 produits naturels pourraient être transformés. Rien n’est fait ! Tout cela risque d’engendrer des pertes d’emplois.

Vous avez écrit les Yankees, 
qui évoque le rapport avec 
les Indiens. Les Américains 
ont-ils conquis le Québec ?

Richard Desjardins. Économiquement, oui. Il y a une usine de pompage d’eau à côté de chez moi en Abitibi. Ça ne demande pas de haute technologie, d’autant que l’eau s’en va directement dans la bouteille, sans filtrage : elle est filtrée depuis trois mille ans grâce à une formation géologique, une esker. On a réussi à la vendre à une compagnie américaine, JP Morgan, une compagnie de finances. Au Québec, les ressources naturelles ont été bradées. Alors ils n’ont pas eu besoin d’envoyer d’armée. Mais je suis chanceux. À l’époque, en 1969, si j’avais été américain, je partais au Vietnam. Nous allons cultiver la différence !

Le plan Grand Nord, mis en place par le premier ministre Jean Charest, en 2011, pour faciliter l’exploitation des ressources naturelles au nord du 49e parallèle, va encore dans le sens d’une conquête, et de privatisations…

C’est un pur ballon électoral. Les gisements sont déjà trouvés, essentiellement un gisement de nickel, énorme, un gisement de fer. Pendant cent cinquante ans, il sera possible de creuser dans ces gisements. Encore une fois, nous avons réussi à donner un gisement à une compagnie chinoise et à une autre de l’Inde. Incroyable ! Les redevances vont être calculées non pas en fonction du minerai, mais des profits qui seront quasiment inexistants à partir du moment où les comptables auront fait preuve de leurs talents mystifiants. Pourquoi ne les exploitons-nous pas nous-mêmes ? Charest veut même fournir l’électricité à des prix presque déficitaires, construire, dans ces grands espaces de toundra québécoise, des chemins de fer, des aéroports, des ports en eaux profondes, de nouveaux barrages pour desservir deux énormes gisements de fer et de nickel déjà trouvés. Pour amener un minerai en vrac qui partira en Chine, en Inde… C’est stupide ! Pourquoi ne nationalisent-ils pas ? Le gisement est là, c’est nous-mêmes qui en assurons le maintien. Le ministre dit non : ce n’est pas dans notre idéologie de promouvoir une collectivisation de ce bien. L’affaire cocasse, c’est que la compagnie chinoise est une compagnie d’État qui vient chercher le minerai ! Alors que nous sommes déjà endettés de 300 milliards à l’échelle du Québec et à 600 milliards à celle fédérale, le gouvernement s’apprête à engager des dizaines de milliards sur un projet aux retombées hypothétiques. C’est, en tout cas, ce que disent les analystes indépendants.

Et au même moment, il a été demandé aux étudiants de payer 
plus en droits de scolarité. 
Les manifestations ne sont-
elles qu’une goutte d’eau 
de l’insatisfaction collective ?

Richard Desjardins. Mon sentiment est que l’étudiant sait qu’il est endetté ; déjà, la moyenne des étudiants sortent des études avec une dette personnelle de 20 000 dollars. S’ajoute la dette publique du Québec et celle du fédéral. L’étudiant, au terme de ses études, doit 100 000 dollars. Je pense que le premier ministre avait oublié cela. Et quand il a rencontré les étudiants, pour leur demander cette hausse des frais d’admission, il a dit : nous allons nous réajuster avec la moyenne nord-américaine, ce qui vous coûtera 1 dollar de plus par jour. Ce à quoi les étudiants ont répondu: si ce n’est qu’un dollar de plus par jour, pourquoi ne le payez-vous pas ? En outre, l’opinion publique a été très choquée par une série d’anomalies qui n’ont pas toutefois de rapport entre elles : il y a quelques années, quand les explorateurs de gaz de schiste sont arrivés dans la vallée du Saint-Laurent, ils sont arrivés sans explication, brutalement, parfois ils étaient même représentés par des anciens hauts fonctionnaires ou des hommes politiques. Ou encore, les Québécois ont appris que la construction d’une route coûte 30 % de plus sur leur territoire qu’en Ontario ! Alors, ce plan Grand 
Nord déficitaire qui arrive comme ça… Les premières banderoles 
au début des manifestations évoquaient souvent la braderie des ressources naturelles. Alors que le gouvernement Charest sabrait 
dans les budgets de la santé, de l’éducation, exigeait des hausses des frais de scolarité, déclarant aux étudiants que c’est « leur juste part », la réponse a été manifestations, casseroles…

La population est divisée sur 
le soutien aux étudiants 
mais est contre la loi 78…

Richard Desjardins. La population semble de plus en plus contre les étudiants. Et Charest mise là-dessus pour se faire réélire. Pour occulter tout son bilan, calamiteux d’ailleurs. Il mise là-dessus : c’est moi l’homme fort ; toujours le mythe du chef – très persistant au Québec.

Le fait d’avoir vécu à proximité 
des Indiens vous a-t-il permis 
de relativiser cette notion du chef ?

Richard Desjardins. Les chefs n’existaient pas chez les Indiens. C’est une création de l’État fédéral. Quand il les a mis en réserve, il a dit : « élisez-vous un chef car nous ne voulons parler qu’à une seule personne. » Mais, chez eux, le chef n’existait pas, excepté peut-être chez les Iroquois qui contrôlaient les Grands Lacs. Chez les Algonquins, le chef était celui qui savait où était la viande ! Ils se réunissaient l’été autour du lac poissonneux, passaient leurs étés ensemble, se réunissaient, se mariaient ; ils se divisaient les rivières, savaient où était le gibier. Tout était organisé en fonction des mois d’hiver. La seule punition de mort qui existait, c’était quand tu allais voler l’orignal de l’autre. Chaque animal était discuté. Ils savaient exactement où ils étaient. Encore aujourd’hui. Les 11 communautés algonquines de mon territoire ne sont pas fédérées : elles préfèrent mourir.

Dans cette crise aujourd’hui, 
au Québec, y a-t-il une volonté 
de dépasser le libéralisme ? 
les structures hiérarchiques 
telles qu’elles sont établies ?

Richard Desjardins. Oui. Le mouvement – celui-ci tel qu’il se dessine – n’ira pas forcément loin. Il m’apparaît comme un gros Occupy Wall Street, car je ne sens pas qu’au sein de ce mouvement se développe une ossature politique. Mais il est important pour ce qu’il signifie. Un doute s’est installé dans la conscience collective. Le Québec s’est peut-être souvenu que 90 % de son territoire est de propriété publique – une proportion complètement inverse de celle en Europe – et que le plus humble des Québécois en est le légataire. L’avenir nous le dira, mais je crois que la révolte au Québec a pris racine, en bonne partie, en réaction à cette calamiteuse gestion du territoire.

Les étudiants au cœur du scrutin Les élections anticipées prévues le 4 septembre font suite à la dissolution, le 1er août, du Parlement de la Belle Province par le premier ministre Jean Charest, acculé à prendre cette décision. Depuis plusieurs mois, la lutte contre la hausse des droits de scolarité, décidée par le gouvernement libéral fédéraliste sortant, mobilise les étudiants. En outre, la question de l’indépendance du Québec 
est revenue sur le devant de la scène politique. Enfin, le plan Grand Nord 
est contesté par la population. Ces questions ont été au cœur du premier débat télévisé qui s’est déroulé le 20 août entre le dirigeant du Parti libéral (PLQ) 
Jean Charest et la chef du Parti québécois (PQ, indépendantistes). Et aujourd’hui, les étudiants doivent de nouveau descendre dans les rues de Montréal.

Entretien réalisé par Fabien Perrier

Avec Jacques Gebelin, c'est le quarantième auteur qui entre à La Brochure :

Les auteurs de La Brochure

(en rouge les rééditions)

Auclert Hubertine

Bassène Akandijack

Biro Max

Blanc Eléonore

Caors Pierre

Chavez Hugo

Chevallier Henry

Cladel Léon

Colet Marie-José

Damaggio Jean-Paul 

Dedaj Viktor

Delthil Camille

Démocrite (Maximilien alias)

Desmarais Jacques,

Durand Marie-France

Forestié Edouard

Gebelin Jacques

Griffuelhes Victor

Grousset Paschal

Harari Clément

Hugo Victor

Huiban Lagrois Jacques

Laban André

Lapauze Henry

Lefranc de Pompignan Jean-Georges

Mariet Alain

Mary-Lafon

Merle René

Olympe de Gouges

Ouardes Bernard

Pautal René

Quiriny-Duckerts Geneviève

Rosselli Carlo

Rossignol Claude

Saintigny Marie-José

Schalchli François

Vasilières Paul

Verfeuil Raoul

Vidaillac Yves

Vivas Maxime

40 auteurs dont 14 qui sont réédités.

40 auteurs dont seulement 7 auteures.

40 auteurs dont 3 étrangers.

40 auteurs dont 1 préfacier et 3 livres à deux mains.

Nous sommes le 9 mars 2000, à un moment où le PCF s’interroge sur lui-même, Robert Hue ayant quelques vagues propositions de changement de nom. Juste à côté de la tribune libre d’Herrero il y a la chronique de Clémentine Autain qui, sous le titre Start Up ! évoque ces jeunes qui partent aider les entreprises plutôt que les partis politiques. Un côte à côte assez étrange. Un mois après la parole est donné à Daniel Bensaïd le trotskiste. La vie ne serait-elle pas qu’étrange ? Toujours est-il le PCF s'est ragé à l'idée d'Herrero, il n'a pas changé de nom, ce qu'à fait  la LCR devenue NPA avec l'insccuès que l'on sait. JPD

"A mes yeux, il ne peut pas y avoir d'aventure démocratique dans la société française sans un parti structuré autour des idées qu'historiquement le Parti communiste a défendues dans le siècle : à savoir une répartition plus équitable des biens produits par l'humanité, ou encore une préoccupation permanente quant à la défense de celles et de ceux qui ont le plus de difficultés dans le monde actuel. Ce parti me paraît être bien plus qu'un « aiguillon»: il légitime une action gouvernementale, en même temps qu'il est porteur d'une dynamique nettement orientée du côté du partage, de l'égalitaire, du fraternel. Il reste que, dans l'histoire contemporaine, le Parti communiste français, qui fut comme les autres partis communistes d'Occident, incontestablement branché sur l'Union soviétique, est resté scotché sur une manière de concevoir et de percevoir la politique que j'estime régressive, fossilisante... qui plus est, aveugle et hypocrite à certains moments, ce qui a terni ce que j'appellerais la noblesse humaniste, le pouvoir rebelle du dit « parti communiste». Une part importante de l'essence même de ce parti s'est trouvée ainsi altérée par des connexions équivoques, quand elles n'étaient pas simplement absurdes et destructrices : de Budapest à l'Afghanistan, en passant par Ceausescu ou le culte de la personnalité, jusque dans notre pays...

Pourtant, cette richesse et le dynamisme culturel de ce parti dans l'émergence d'une politique plus solidaire, demeurent indispensables, dans des formes à renouveler. La presque totalité des partis communistes d'Occident ont changé de nom : la volonté de tirer un trait sur un certain passé, peut-être aussi un peu la soumission à l'autorité du marketing et de la communication... Moi, je trouve beau le mot de «communisme », je trouve son histoire riche et douloureuse à la fois, je suis de ceux qui pensent que ce parti doit continuer à s'appeler «Parti communiste », et que les hommes et les femmes qui sont aujourd'hui de ce courant-là soient porteurs de son évolution. De même, j'ai la conviction que ce parti est légitimement un parti de pouvoir, et pas seulement un parti d'opposition, comme je l'ai cru moi-même pendant très longtemps. La présence au gouvernement de ministres communistes de la qualité de ceux que nous avons est à la fois recevable et révélatrice de l'une des richesses de la politique française. Ce qui n'empêche pas, bien au contraire, de souhaiter de la part de ce parti davantage de dynamisme, de rébellion, d'impertinence, vis-à-vis du libéralisme excessif et du capitalisme générateur d'égoïsme et de cupidité...

J'insiste d'autant plus sur ce point que nous vivons une époque charnière, avec des générations qui ont un vécu un siècle, et d'autres qui en vivent un autre: actuellement, il y a une anomalie, que je qualifierais de «structurelle» : le Parti communiste n'est pas un parti de jeunes... Je ne suis pas de ceux qui pensent que la jeunesse est égoïste, rétractée, régressive et narcisse—comme je l'entends, malheureusement, trop souvent. Bien au contraire... Le Parti communiste avec ce mot, oui, de «communiste»—doit être un parti de jeunesse, si tant est que le sens qu'il porte est proche des valeurs que la jeunesse peut aujourd'hui véhiculer. Or, il ne l'est pas: c'est l'une de mes douleurs.

Sans doute que, dans cette voie-là, le Parti communiste doit s'améliorer, se bonifier. Les jeunes sont à l'écoute des douleurs et des souffrances du monde. Je les sais tout autant citoyens que l'ont été les générations de la seconde partie du XXe siècle — les fameuses «trente glorieuses» ou les héros de la Résistance. Nul ne peut rester insensible à la mobilité du monde et aux incroyables soubresauts qui l'agitent, surtout pas les communistes d'aujourd'hui... Mais la toute-puissance de l'image ou les effets de mode ne transforment pas la réalité. Il reste nécessaire de combattre les criardes et douloureuses inégalités et donner l'espoir pour tous d'une vie passée à autre chose que tenir debout."

Daniel Herrero

(*) Ancien international de rugby; auteur de Petites Histoires racontées à un jeune du Front national

(Éditions du Rocher, 7997)•

Le premier débat télé a eu lieu. Et il y avait Françoise David pour Québec solidaire candidate dans la circonscription de Gouin et qui a crevé l’écran. Aujourd’hui ce n’est pas Le Devoir que je cite mais un chroniqueur du journal moins à gauche, La Presse, où Pierre Foglia y affiche des idées plus à gauche qu’au Devoir. Il confirme la place tenue par Françoise David. A lire. JPD.

Sur la photo, écoute collective de Françoise David communiquée par J. Desmarais.

Publié le 21 août 2012 à 00h00 | Mis à jour à 00h00

De la lumière de cette fin d'été

PIERRE FOGLIA, La Presse

Pour une fois, je partage votre sentiment: madame David a été brillante lors du débat des chefs. Je m'en étonne moins que vous, je la connais un peu, je ne l'ai jamais vue autrement que brillante, limpide dans l'exposé de ses idées et aussi ferme que courtoise à les défendre.

Il s'en est trouvé pour dire que les choses avaient été plus faciles pour elle, que les trois autres l'avaient ménagée et gnagnagna. Il s'agissait pourtant moins d'elle que de Québec solidaire et, au-delà, de toute la gauche confrontée, dans ce débat, à la realpolitik des trois autres.

La grande victoire de Françoise a été de parler autrement de justice sociale, de gratuité scolaire, de santé publique et surtout d'économie, et d'être entendue par des centaines de milliers de gens, non pas comme une idéologue, non pas comme une extraterrestre, mais comme une Juste, pour reprendre la définition de Gil Courtemanche, qui l'avait empruntée à Camus: le Juste est celui qui place au cœur de son action la défense du plus faible.

Ils étaient trois à dire la même chose dans ce débat, tout en se chicanant sur les modalités, mais essentiellement ils disaient la même chose: nous vivons dans le meilleur des systèmes possibles, élisez-nous pour qu'il soit meilleur encore encore. Sereinement, Françoise leur a répondu: ce n'est pas vrai, ce n'est pas le meilleur des systèmes possibles.

Une victoire, donc, comme la gauche n'en remporte plus souvent, ce qui ne veut pas dire qu'elle se traduira en votes pour Québec solidaire, peut-être même pas pour Françoise dans Gouin.

Mais c'est une victoire quand même, aussi douce que la lumière de cette fin d'été, une rare victoire remportée sur l'idéologie du moment.

LES TROIS AUTRES - Je fais partie du très petit nombre que le sourire narquois de M. Charest n'irrite pas. Il ne me déplaît pas non plus qu'il soit impudent. Bref, en général, j'aime bien M. Charest. Je parle de la manière, bien sûr, pas du fond.

Sauf que des fois, il devient cheap sans bon sens. Comme dans le conflit étudiant, comme lorsqu'il méprise «la rue» sans voir qu'il inclut dans son mépris le peuple et la culture qui en sont issus. Pour revenir au débat, il l'a perdu sans honneur quand il a brandi ce moisi rapport Moisan dont plus personne ne se souvient, exhumé seulement pour shooter de la marde dans le ventilateur, comme ça il sera pas tout seul à puer.

Dé-so-lant.

Mme Marois ? Bof, madame Marois. Si évidemment collée à son plan de match. Si frileuse en tout. Et quel faiseur d'image lui a donc conseillé de faire des mines et des petites façons ? La voilà qui n'arrête plus de se tordre la bouche pour parler droit, comme si elle était déjà élue.

Il faudra plus qu'un rapport Moisan à M. Charest pour renverser une tendance, et il faudra plus à Mme Marois que de la prudence, je la vois bien se faire doubler sur la ligne par M. Legault.

M. Legault, donc, que couronnerait cette grande bête d'opinion publique si entichée de propreté et des hommes de ménage qui la lui promettent.

DE L'UTILITÉ - Je disais dans une autre chronique que j'allais voter pour la résistance, et vous êtes quelques-uns à avoir compris que j'allais prendre le maquis dans les forêts de la Haute-Yamaska. La Résistance à laquelle vous pensez prend une majuscule, la mienne relève de la volonté minuscule d'affirmer encore un peu mon opposition à comment sont menées les affaires du monde.

Mais pas seulement. Résister à l'idée même de l'utile qui nous mène, de petits renoncements en petits renoncements, au reniement de nous-mêmes. Je suis effrayé de la place de l'utilitaire dans ces débats entre gens qui aspirent à nous gouverner, en fait du peu de place de la culture, qui ne sert à rien comme chacun sait.

La place du goût. La place du beau et du laid, son enseignement, du moins l'art de voir s'apprend. L'idée que nos enfants soient endettés, effrayant, épouvantable. Mais qu'ils ne fassent pas la différence entre le beau et le laid, l'apparence et le contenu, qu'est-ce qu'on s'en crisse. La place du paysage. Imaginez ce qu'on dirait d'un candidat qui proposerait un débat sur le paysage.

On vit pourtant de paysage, de beauté, de lumière de fin d'été, de silence, imaginez un candidat qui proposerait un débat sur le silence. Je disais que j'allais voter pour le parti de la résistance, mais c'est seulement parce qu'il n'y a pas encore de parti de l'inutile.

LA SOLITUDE - De cela aussi j'ai parlé l'autre fois, mais il semble que je n'ai pas été clair. Quand le maire Tremblay a dit ce qu'il a dit «sur ces gens-là qui viennent d'Algérie et dont il n'est pas capable de prononcer le nom», la moitié du Québec a fait hon... Et Mme Marois de se dépêcher alors d'annoncer qu'élu, le PQ n'aurait rien de plus pressé que de mettre en chantier une Charte de la laïcité.

L'autre moitié du Québec s'est aussitôt emparée de cette promesse comme si c'était une menace. Hein ? Quoi ? Une Charte de la laïcité ? L'espace d'un instant, la question est devenue: pour ou contre une Charte de la laïcité ?

Il y a de ces moments où je me sens comme sur la lune. Je veux dire, tout seul. Quand le maire Tremblay a dit ce qu'il a dit, cela ne m'a pas fait un pli, je sais qu'au fond du baril croupissent des légions de culs-bénits et qu'ils ont le bec des suceurs cuivrés, ces poissons en voie d'extinction, au bec configuré pour téter dans la vase.

Quand le PQ, et plus particulièrement Jean-François Lisée que j'ai déjà lu là-dessus, parle d'une Charte de la laïcité, cela ne me fait pas un pli non plus. Ce sera une charte consensuelle et interculturaliste dans l'esprit de la commission Bouchard-Taylor.

Et j'irais voter utile pour ça ! Pierre Floglia

L’Humanité du 29 avril 2000 a uni deux hommes qu’il m’arriva de croiser à Montauban, deux hommes qui une joie de vivre agréable à sentir. Ces deux entretiens font plaisir à lire. JPD

 Que représente, pour vous, le 1^er  mai ?

Ernest Pignon-Ernest. Ma toute première manifestation se déroulait à Nice. Le 1^er mai est donc, pour moi, indissociable du temps ensoleillé. De la même manière que, pour les catholiques, Pâques relève du drame et de la résurrection, je pense que le 1^er  mai, qui s'est ensuite chargé de résonances sociales, s'inscrit dans la tradition d'une fête du renouveau saluant le printemps. Une sorte de besoin de saluer la vie, le soleil qui revient.

Quelle est l'origine de la fresque qui, exposée à la galerie Anatome, est réalisée à partir de collages d'affiches fêtant le 1^er mai ?

Ernest Pignon-Ernest. Voilà près de vingt ans, une commande m'a été passée par les syndicats grenoblois qui, ayant quitté les anciens locaux d'une Bourse du travail hantée par l'histoire de la Résistance, éprouvaient quelque difficulté à se retrouver dans des bâtiments neufs. Le rôle de l'artiste n'est-il pas de remettre de l'âme ? J'ai donc tenté d'accrocher sur cette façade neuve des strates de ce qui hantait l'ancien lieu. L'idée du 1^er mai s'est vite imposée.

Qu'est-ce que cela vous a appris?

Ernest Pignon-Ernest. Les archives du département m'ont révélé des affiches bouleversantes comme « Peuple de Grenoble, sauvez Sacco et Vanzetti !», comme celle appelant au tout premier 1^er  mai, au 1^er  mai 1936... Tout signifiait: un certain lyrisme à propos de l'exploitation (On nous meurtrit, on nous forge des chaînes »), des choix typographiques («Guerre à la guerre »), picturaux (une affiche peinte par Fougeron, une autre par le Chilien Balmès)...

Comment cette fresque a-t-elle vécu dans la durée ? Les gens s'en sont-ils emparés?

Ernest Pignon-Ernest.ie pensais que les gens allaient la bomber, la taguer. Je voulais anticiper ce phénomène. Ce fut le contraire. Ils n'ont pas osé. Soit qu'ils ont été intimidés face au travail. Soit qu'ils ont senti le mur chargé de mémoire, comme dans un musée.

Quel rôle joue, dans votre œuvre, la commande syndicale?

Ernest Pignon-Ernest. C'est arrivé assez rarement. Mais là, en l'occurrence, j'avais tout fait pour l'obtenir. A l'époque, j'avais le sentiment que l'art contemporain était coupé de la vraie vie des gens, je voulais renouer avec la commande sociale comme en parlait Maïakovski. Avec le recul, je sais qu'il est difficile d'innover lorsque la commande est très précise. Cependant, j'essaie de garder ce contact, ces liens. Cela m'est nécessaire. L'année dernière, j'ai fait, dans la même semaine, une affiche pour les ballets de Monte-Carlo et une autre pour les cheminots de la CGT...

Les Amis de l'Humanité, dont vous êtes l'un des vice-présidents, ont-ils vocation à susciter pareille rencontre avec des syndicalistes ou d'autres artistes?

Ernest Pignon-Ernest. Si cette association a un intérêt, c'est bien de faire se rencontrer des gens qui, d'habitude, ne se voient pas. A la Fête de l'Huma de l’année dernière, c'était un bonheur de voir réunis dans la même tchatche, Edmonde Charles-Roux, Claude Duneton, Jean Rouault, Jacques Derrida, Bernard Thibault. C'est émouvant, rafraîchissant.

Que représente, pour vous, le photographe Willy Ronis?

Ernest Pignon-Ernest. C'est comme un repère. C'est un homme plein d'humanité. Son œuvre porte en elle un regard innovant et en même temps très exigeant quant à ses qualités plastiques, poétiques, sociales. Je suis très ému de me retrouver à ses côtés en ce 1^er mai.

PROPOS RECUEILLIS PAR M.J.

Que représente, pour vous, le 1^er mai ?

Willy Ronis. Cela représente plus de souvenirs que de présent. Sur le plan de la fête sociale, je ne suis pas redescendu dans la rue depuis longtemps. J'ai quitté Paris, en effet, dans les années soixante-dix. J'y suis revenu en 1983. Mais ma vie a pris, alors, un autre tour.

Gardez-vous un souvenir particulier de certains 1^er  mai, comme celui de 1936 ou de la Libération ?

Willy Ronis. 36, non. Mon père était à l'agonie. Et ma première sortie à l'air libre, comme photographe indépendant, si je puis dire, eut lieu le 14 juillet1936. C'est là que j'ai photographié la petite fille sur les épaules de son père dans le faubourg Saint-Antoine, au métro Saint-Paul. J'ai d'ailleurs retrouvé cette personne, voilà un an. En consultant mes boîtes annuelles de négatifs, je m'aperçois que j'ai fait très rarement des photographies des 1^er  mai. C'était avant tout, pour moi, l'occasion de retrouver les copains, de vivre avec eux, dans une grande joie, ce défilé populaire. Je ne sais pas ce qui s'est passé ce 1^er  mai 1951. Etais-je particulièrement en veine de photographies ? C'est en tout cas de ce jour-là que datent la plupart de mes images concernant cet événement.

Parmi les photographies que vous avez retenues, l'une d'entre elles montre Jeanne d'Arc avec Danièle Casanova. Pourquoi cette image?

Willy Ronis. Je ne sais pas. Était-ce seulement un éclair dans la nuit ? La première et la dernière fois ? Dans les archives des Jeunesses communistes, on devrait pouvoir retrouver comment est née l'idée d'associer à Jeanne d'Arc cette dirigeante des Jeunes Filles de France, déportée à Ravensbrück. En tout cas, cette photographie me plaît. La lumière est belle. La composition, aussi. Les deux jeunes filles ont une très belle attitude. Cette association de deux figures tutélaires de la jeunesse est très émouvante.

Vous souvenez-vous d'un déclic qui marque le début de votre engagement ?

Willy Ronis. Oui. J'étais lycéen. Je devais avoir quatorze ou quinze ans. J'ignore pourquoi, mais je me trouvais dans le métro un soir, assez tard. Soudain, j'ai vu monter joyeusement un groupe de cinq ou six hommes de trente à cinquante ans. Tout d'un coup, leurs visages ont changé. Empreints d'une formidable gravité. Et ils se sont mis à entonner la Jeune Garde. Les paroles de ce chant m'estomaquaient. J'étais en train de découvrir la revendication de la dignité et la classe ouvrière. Avec le recul, j'ai comme une vague idée qu'ils revenaient d'une réunion politique qui avait pu se dérouler à la Grange-aux-Belles où se tenait alors l'université ouvrière. Cela m'a marqué. Depuis ce jour, je n'ai jamais oublié cette scène.

Alors que vous approchez des quatre-vingt-dix ans, le 1^er  mai est-il, pour vous, synonyme de nostalgie?

Willy Ronis. Il est sûr que la moindre importance des manifestations est liée à la diminution de la conscience de classe. Si nous assistions à un retour des grands défilés, sans doute me sentirais-je, malgré mon éloignement, encouragé à y retourner. N'empêche, mes options philosophiques et politiques n'ont pas changé. Je ne pense pas que, malgré la douche que nous avons essuyée, l'utopie soit devenue une foutaise. Cela n'a pas entamé mon espoir. Mon optimisme est même indéracinable en ce qui concerne le terme lointain. Je suis persuadé que la condition humaine débouchera sur quelque chose de plus lumineux et plus fraternel.

Que représente, pour vous, le plasticien Ernest Pignon-Ernest ?

Willy Ronis. Je me suis trouvé pour la première fois à sa table, l'année dernière, au stand des amis de l'Humanité. J'ignorais que c'était lui. A un moment, Edmonde Charles-Roux ou Régis Debray a prononcé son nom. J'ai dit: «Ah, c'est vous!» Et j'ai explosé: «Laissez-moi vous dire en quelle estime je tiens votre travail, combien j'avais été impressionné de votre séquence napolitaine lorsqu'elle avait été exposée en Arles!» Comme il appréciait mon travail, cela a établi un courant de sympathie. Mais franchement, il dessine comme Léonard de Vinci !

PROPOS RECUEILLIS PAR MAGALI JAUFFRET